Folkpartiet långt från verkligheten
Läs artikeln här:
Debatt. Vi gläds åt att folkpartiet engagerar sig i vår situation på Bäckängsgymnasiet, men deras resonemang går bortom all sans och logik. Nu inför Anna Svalander (fp) ordningsomdömen på vår skola i Borås.
Det är populistiskt att föreslå till synes enkla administrativa insatser för att bearbeta komplexa problem. Folkpartister har också ytterst svårt att redogöra för hur man genom ordningsomdömena skall slå mot roten till grundproblematiken. Det är mycket men snålt med verklighetsbilder. De nya ordningsomdömena flyttar fullständigt fokus från vad de verkliga orsakerna till hög frånvaro och skolk är.
Ordningsomdömen tror vi knappast motiverar de elever som behöver mest hjälp, det skulle bara dra in dem i ännu en ond cirkel. Hur svarar de bäst på förändringar? Det är något de goda liberalerna tycks ha glömt av.
Och hur har man tänkt att läraren skall tolka en elevs beteende på ett rättvist sätt? Lärarens bedömningar är alltid subjektiva. Ordningsomdömen innehåller ett stort mått av godtycke och ger dessutom utrymme för outtalade attityder.
Deras vision har knappast något med verkligheten att göra, kanske för femtio år sedan. Det var en tid då straff och vedergällning ansågs lösa problem. Det var en tid då eleverna skulle var gudfruktiga, arbetsamma och lydiga.
Vi måste fråga oss vilken sorts ordning vill vi ha.
Skall läraren förmedla kunskap eller ägna sig åt pappersarbete och byråkrati? Är vi elever självständiga individer eller dömer ni oss på förhand?
I ämnet (relevant); Elever i Stockholm får mindre kultur. Den borgerliga alliansen slår mot oss elever på flera sätt. “–Skolorna har efter omorganiseringarna mindre pengar. I någon mening är det väntat att kulturen tar stryk då.”
Det går inte att lova de största skattesänkningarna i historien och samtidigt säga sig “värna” om skolan och kvalitén.
slutstadium
Du är otroligt naiv och lever i en fantasivärld! Istället för att klaga på ett parti som åtminstånde har en ambition, kan du väl föreslå konkreta åtgärder själv!
Socialdemokratin (dom har ipraktiken styrt i 70 år..) Har degraderat skola och utbildning genom decennier, allt för en ideologiskt “utjämning”.
Det finns en reell värld därute, där kineser, indier och alla andra pluggar så “ögonen blöder” för att få chansen till ett jobb och bättre liv. Då sitter svenska studenter och gnäller.. om medbestämmande, jämställdhet, lägenheter och “att kunna påverka..”
Det är hög tid att vakna nu!
Världen springer ifrån oss. Vår skola kostar skattebetalarna enorma pengar, men elever som får “gratis” (den kommer att behöva betalas av någon!!) utbildning bara gnäller!!
Känns ganska.. futtigt!!
Lobo
Äh, du är ju dum.
1. Agera mot den låga lärartätheten, höja lönerna för lärare och göra yrket mer attraktivt. Mer resurser, m.a.o. Låta eleverna få mer inflytande i sin studiegång. Konkret nog?
2. Jag säger inte att (s) skulle göra underverk i skolan, jag är revolutionär. Läs på.
3. Borås är den enda och första kommunen där ordningsomdömen prövas, därför handlar debatten om Borås och svenska skolor, inte indiska. I flera länder får man fortfarande slå barn, ska vi fortfarande jämföra?
4. Stör det dig att man “gnäller” om demokrati, jämställdhet och medbestämmande?
5. Vem ska betala skolan om inte skattebetalarna? Välfärden skall finansieras via skattesedeln, inte privat. Hurdan skola vill du ha?
Som förälder tycker jag det är jättebra med ordningsomdömen. Att de skulle kunna vara subjektiva stör mig inte ett dugg. Alla åsikter om som en människa kan ha om en medmänniska är subjektiva. En läkares utlåtande om en patient är subjektivt. En polis, en domare eller en tjänsteman på skatteverket agerar subjetkivt. Allt vi kan hoppas är att yrkesutövaren (i det här fallet, läraren) har tillräcklig utbildning och därmed är hyfsat objektiv.
Skolan ska förbereda för yrkeslivet. Att lära sig ett bra socialt beteende är i min mening mycket viktigare än att t.ex. kunna ett tredje språk. Varför ska man inte kunna betygsätta sånt som skötsamhet? Det är hög tid att eleverna får ta konsekvenser av skolk, sen ankomst och störande beteende.
Så låter det från den som är uppfostrad av Gestapo.
Är man fittkonservativ och kapitalist så är man.
Skolan förbreder redan för yrkeslivet, den är marknadsanpassad och själva förmedlandet av kunskap har aldrig varit dess främsta uppgift. Kunskap är för skolan en bisak. Skolan är kapitalisternas heliga verktyg för att skilja agnarna från vetet, en klassorteringsapparat.
Att du tycker att en sextonårig elevs uppförande skall avgöra om han/hon får jobb när han/hon är 25 är helt uppåt väggarna.
Socialt beteende lär man sig inte under förtryck och genom att straffas “till man fattar”. Ett gott socialt beteende bygger på förståelse, utbyte av erfarenheter och kommunikation. Du måste lära dig lyssna på eleverna.
I den värld vi lever i skall eleverna disciplineras, formas och lära sig inordna sig det kapitalistiska lönesvariet.
Jag vill över allt annat i världen inte vara ditt barn.
Du har nog missuppfattat alltihop tyvärr. Skolan har stora problem att förmedla kunskap idag, just p.g.a. att det är så stökigt. Du kan väl åka dit och utbyta lite erfarenheter med de som skolkar och kommer för sent. Om du får tag på dem vill säga…
Vänstern har i decennier försökt klumpa ihop alla till en grå lättledd massa. Inga betyg tack. Då blir det orättvist. DE OM NÅGRA är rädda för kunskap. Pol Pot är ett bra exempel på när socialism är som värst. Hans regim avrättade utbildade (inkl. människor med glasögon) för att de inte “passade in”.
Om anledningen, vilket vänstern påstår, nu skulle vara att betyg stöter ut folk, hur kan man då tillåta ungdomsidrott? Snacka om utstötning! Nej du, vänstern har aldrig varit speciellt mycket för det där med kunskap. Faktum är att till och med Mona Sahlin tycker att deras fina skola nu är för “flummig”.
Jag eftersträvar en skola där man har chans att faktiskt lära sig något. Inte 40-talets penalism. Att barn i unga år har ett regelverk som hjälper dem framåt är bra. Att påstå nånting annat är väldigt naivt. Det är också bra om regelbrott får konsekvenser. Utan konsekvenser så är reglerna faktiskt helt värdelösa.
Gestapo? Fittkonservativ? Förtryck? Känns som om du har slut på argument. Vad är fittkonservativ? Vad har du emot kvinnor?
“Vänstern har i decennier försökt klumpa ihop alla till en grå lättledd massa. Inga betyg tack.”
Du har inte undgått dig att vi haft betyg i decennier?
Det är klart att betyg är ett oschysst och orättvist instrument att mäta kunskap med, hur mäter man kunskap med siffror och bokstäver?
Hur kan du jämföra Pol pot med dagens vänster? Vilken vänster menar du?
Vem är det som har slut på argument om man får med en diktatur i samma sammanhang som svenska skolor?
Du vill tillbaka till något slags slå-på-fingrarna-ideal. Tack och lov är du den första i ditt slag jag stöter på.
Vad har du att säga om att moderaterna - och framför allt MUF - är starkt kritiska till regelrätta ordningsbetyg?
Är det fortfarande en vänsterangelägenhet då?
“Du har nog missuppfattat alltihop tyvärr. Skolan har stora problem att förmedla kunskap idag, just p.g.a. att det är så stökigt.”
Helt fel. Det beror på att undervisningen inte är tillräckligt attraktiv, vilket kan bero på att läraryrket har för låg social status eller för låga löner, eller att det är för stressigt - alltså låg lärartäthet.
Du är ju blåst.
Thomas, ditt inlägg klassades som “skräppost” och av misstag “ok”ade jag på att kasta det. Posta igen…
Att läraryrkets sociala status har sjunkit till en helt oacceptabel nivå och att lärartätheten är för låg, det håller jag helt med om. Men det handlar inte bara om det. Du tycks tro att undervisningen blir mindre attraktiv om det ställs krav på eleverna. Det är precis tvärt om. Ge någon en utmaning och du motiverar. Ta bort utmaningar (läs betyg och examen) och motivationen försvinner. Motivation äger! Sen är det strunt samma om det gäller matte eller uppförande.
Du tycker att jag är blåst. Japp! Precis som de flesta i min generation. Den erfarenhet och utbildning vi har gör oss så inskränkta och trångsynta att våra åsikter inte är vatten värda. Vi borde lyssna mer på ungdomarna. Där har vi mycket att lära. Speciellt om argumentationsteknik. Du verkar vara väl påläst på just den grenen. Antar att det är ett resultat av dagens skola…
“Du tycks tro att undervisningen blir mindre attraktiv om det ställs krav på eleverna.” - Krav/utamning för de som har det svårast är alltså regelrätta ordningsbetyg med hot om avstängning? Jag tycker att kursdokument som utgår från elevens kreativitet är utmaning nog.
Varför är både lärare och majoriteten på min skola emot dina disciplinåtgärder? Varför kan ingen utav mina lärare finna den där oordningen med skadegörelse och skolk som du pratar om?
Att dagens skola inte är lika duktig på att dela ut straff och piskrapp är jag glad över, din väg är helt uppåt väggarna. Jag har aldrig hört ett enda konkret argument som talar för ordningsbetyg, vill du ge mig det första?
Det vi är överrens om, det är ett sätt att gå tillväga på. Makt och inflytande för oss eleverna över vår egen studiesituation är ett annat.
Vedergällning och straff eller hot är inte någon väg.
Gå ut på i de svenska skolorna och fråga personal och elever.
Varför ser du ett betyg som hot, vedergällning och straff?
Ordningsreglerna som är gällande innebär att om du bryter mot dem, kan du bli både utslängd från lektionen och avstängd från skolan. Läs på!
Läs på själv! Du pratar ju om skolan som den ser ut idag. Det finns redan regler och du kan redan bli utslängd och avstängd om du bryter mot dem. Det beror på att skolan inte har några andra åtgärder att ta till. Ett ordningsbetyg skulle förbättra den situationen. Jag har inte sett några indikationer på att betyget i sig skulle användas för att stänga av någon. Du får gärna peka på var det står så att jag kan läsa på…
Det där inlägget du ville att jag skulle skicka igen (och som jag skickade igen), hamnade det också i din skräppost? Jag ser det fortfarande som “awaiting moderation”.
Du vet inte vad du pratar om. Ge mig belägg för att ordningsbetyg skulle förbättra någonting. Ge mig ett konkret argument där du visar hur och inte bara pratar skit, snälla.
Läs här, var tyst: http://boras.se/utbildning/utbildningskontoret/utbildningsnamnden.4.633e5e10039748abd7fff141532.html
Ja, det gjorde det eftersom du länkade flera saker, men jag lyckades rädda den. Lägger upp senare, sova nu.
OK, lite belägg då:
Vi hade ordningsbetyg tidigare. Det togs bort. Sen dess har skolorna visat sämre och sämre resultat. Jag har en son som har en permanent hörselskada, orsakat av oväsen i skolan. Jag har två andra söner som ständigt klagar på att det inte går att koncentrera sig i klassrummet för att det är så bråkigt. Den skolan jag gick i hade inte de problemen. Finland, som får mycket beröm för sin skola, har ordningsbetyg. Men eftersom jag inte vet vad jag pratar om så tycker jag att du ska läsa t.ex. Handelskammarens rapport: Den svenska skolan enligt internationella studier. Där hittar du lite fler belägg.
Kör en google sökning på ordingsbetyg+sifo också, så kan du få reda på vad folk utanför din närmaste bekantskapskrets anser.
Din länk var inte till så stor hjälp. Den pekar på en lista av förtroendevalda i Borås utbildningsnämnd.
Lilla vän, vi avskaffade ordningsbetyg 1969. Den dag du kan bevisa sambandet mellan avskaffandet av ordningsbetyg och “sämre och sämre” resultat så skall jag kyssa din fötter, tills dess är jag innerligt trött på dig och tänker inte ägna en sekund mer åt inskränkta gubbar.
Här - om du inte har förmågan att klicka dig fram själv - matar dina barn dig också?
http://boras.se/utbildning/utbildningskontoret/utbildningsnamnden/sammantradesdagarochprotokoll.4.633e5e10039748abd7fff141573.html
Din rapport är lika relevant som att du fortfarande inte kan presentera ett >konkret< argument för ordningsbetyg. Min närmaste bekantskapskrets, jisses. Du har svårt att ta till dig vad majoriteten tycker, men du kanske inte kallar dig demokrat? Läs om vår verksamhet på Bäckängsgymnasiet och haja grejen.
Intressant när “föräldrar” tycker till i frågan. Vuxna idioter som säkerligen inte gått i skolan på 10 år och sen har de rätten att kunna bestämma över skolan bara för de köper folkpartiets banala resonemang i frågan. Jag slutade läsa Thomas inlägg då han började yra om socialismen och likställde den med Pol Pot. Detta är inte ens en höger-vänster politiskt fråga utan det handlar om vi elevers rättigheter.